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大宗商品投资大佬Rick Rule:看到了史诗级的油气股投资机会,相较实物白银更看好银矿股

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Adam Taggart: 里克 ,在石油方面,回顾你过去成功预判并布局的机会,你现在对石油行业的前景有多兴奋?用1到10分来衡量的话——5分是中性 ,9分是非常兴奋,3分是略有兴趣。

Rick Rule: 对于一个73岁 、财务状况良好的“病人”来说,在权衡风险与回报后 ,我给它的评分是1分——在我的评分体系里 ,1分代表最好,10分代表最差 。

Adam Taggart: 好的,我明白了。我刚才想的评分方向正好相反。好的 。

Rick Rule: 因为它发生的概率非常高。

Adam Taggart: 欢迎来到《财富密码》。我是创始人兼主持人Adam Taggart 。石油和天然气股票多年来基本被华尔街忽视 ,因为油气价格持续疲软 。但世界依然依赖化石燃料运转,全球需求每年仍在增长。在这个行业里,低价的解药往往就是低价本身。那么 ,这个以周期性的繁荣与萧条著称的行业,何时才能走出低谷、重返繁荣?当前的低股价提供了一个良机,可以开始通过定投方式布局这一领域 ,为未来可观的回报做准备,同时还能获得有吸引力的股息 。为了寻找答案,我们很荣幸地邀请到了里克·鲁尔——世界上最伟大的自然资源投资者之一 ,同时也是一位绅士。里克,非常感谢你今天的到来。

Rick Rule: 很愉快,Adam ,谢谢你再次邀请我 。这些年来 ,我一直很享受我们的对话。

Adam Taggart: 谢谢。里克,无论是在这个频道还是私下交流,你都是行业内的佼佼者 。人们常说“不要去见你的英雄 ” ,我发现这个说法通常很准,但你是打破这个模式的人之一。你本人是位十足的绅士。无论如何,非常感谢你能来 。我珍视我们的合作关系 ,但更珍视这份友谊。

过去几个月,我收到最多的请求就是请你上节目,谈谈你对石油和天然气的展望。这主要是因为我开场白中提到的论点 。所以我期待着与你深入探讨 。另外 ,我也想留几分钟谈谈你最近公开宣布的一些白银交易。我看到了头条,但还没来得及了解细节。从我的观众反馈来看,你的宣布引起了极大关注 。我认为其中有些重要的细节值得与大家分享。所以希望在讨论完油气之后 ,我们能花点时间聊聊白银。

Rick Rule: 我很期待 。这个话题非常有趣,我认为它能启发大家思考:每个人的投资组合都是独特的,每个人对市场环境的反应也是独特的。因此 ,在这种情况下谈论白银及其绝对价值会很有趣。

Adam Taggart: 太好了 。最后 ,我还想做一个重要公告,是针对深思熟虑的矿业投资者的,和你衬衫上的“Battalion Bank”标志有关。我们最后也会提一下。好的 ,我们开始吧 。我们先不花太多时间在宏观观点上,因为过去已经讨论过,但对于那些还没听过你对化石燃料总体看法的人——我们生活在一个过去十年化石燃料备受诋毁的世界里 ,尤其是在西方,有很多政策试图用替代能源取代它们。如果我没理解错的话,你认为化石燃料不会很快退出历史舞台 ,它们几乎像一直以来那样是必需品?

Rick Rule: 即便是对化石燃料不友好的国际能源署,也将其对石油需求峰值的预测从2030年修正到了2060年——这距离现在只有四年时间。这是一个相当戏剧性的修正 。

别误会,我相信世界将需要更多各种形式的能源 。我不是反水电、反太阳能或反风电的人 ,但我是“亲石油”的。有人问我:“里克,你不是老古董吗?世界没变吗?替代能源不是在取代化石燃料吗? ” Adam,从全球统计数据来看 ,答案是否定的。根据不同的数据来源 ,人类已在替代能源上投资了6到11万亿美元(注意,是T) 。然而,我们将化石燃料在全球能源结构中的份额 ,从40年前的83%降低到了今天的81%。保守估计,45年来只减少了2%。我认为把这一点放在背景中理解很重要 。

重要的原因有几个:当华尔街,尤其是大型机构对石油公司进行净现值计算时 ,他们使用的是2030年石油需求见顶然后逐渐下降的假设。如果你对一家石油公司做NPV计算,七八年后收到的自由现金流几乎折现为零,你必须为“尾部价值”——即未来30年的现金流——赋予价值。以埃克森美孚为例 ,这个尾部价值始于大约八年后的时间框架 。而现在做NPV计算的人,没有给这个尾部留下任何价值。这个尾部是巨大的,真的非常巨大。

与此同时 ,对石油行业的污名化抬高了其资本成本 。石油公司正在以低于其价值的价格出售,大型贷款机构正在撤离油气领域。低油价加上相对昂贵的资本,意味着许多石油公司正在推迟维持性资本支出 ,转而向股东返还现金。股东喜欢现金 ,但他们忽略了一个事实:现在的现金回报来自所谓的“自噬”——消耗未来的预期产量 。据估计,全球石油行业(包括国家石油公司)每天在维持资本方面的投资缺口在100亿到200亿美元之间 。

哇。在资本密集型行业,如果长期资本投入不足 ,你就是在蚕食这个行业。这个行业靠资本投资生存 。回想十年前,再看2026 、2027、2028年,我们正在蚕食一个相当“肥胖 ”的行业。但在过去几年(2028、2029 、2030年) ,这种投资不足的影响将变得非常 、非常显著。

这正好解释了为什么石油行业会经历你所说的“繁荣与萧条 ”周期,也印证了你开场时说的“低价的解药就是低价”,这句话非常正确 。以55美元的油价为例 ,美国部分产区的生产成本(例如某些页岩盆地)是不经济的,因此当存量油井产量递减时,除非重复钻井 ,否则无油可采。所以你会看到油价从50美元左右飙升至90美元左右的时期。我认为,未来三四年我们将再次看到这种情况 。

世界上的变数一直是美国页岩油产量。

还有一点细微差别,希望你的听众能注意:在当前利率和60美元的油价下 ,据估计美国页岩行业已钻探了85%的“一级”井位。这意味着 ,以当前的技术、资本成本和美国的财政制度,能推动美国产量增长的井位中,85%已经钻过了 。当然 ,如果技术进步(特别是在采收率方面),更多目前是“二级 ”的井位会变成“一级”。但就现状而言,考虑到60美元的油价和高于历史水平的资本成本 ,我们已经钻了85%的一级井位。油价维持在60或65美元以下的时间越长,我们将美国产量维持在当前水平的能力就越弱 。毫无疑问,过去15年美国一直是全球的边际摇摆产油国 。由于页岩革命 ,我们从全球最大的石油进口国变成了出口国。但在60美元油价下钻探的页岩油,其黄金时代已经过去。让人们理解这一点很重要 。

Adam Taggart: 抱歉打断一下,但你刚才说的关于哈罗德·哈姆(Harold Hamm)的事情有多重要?他现在没有活跃的钻井平台了。大家都知道 ,他基本上一直在二叠纪盆地钻井,是吗?

Rick Rule: 他大部分时间在北达科他州的威利斯顿盆地。但基本上,他是过去几十年最活跃的钻探者之一 。他现在基本上是在说:“经济性非常糟糕。在我职业生涯中 ,我第一次选择按兵不动。”

Rick Rule: 没错 。他传统上同时运行15到20台钻机 ,现在一台都没有。他的意思是,55美元的油价下,他无法赚回钻探的资本成本。他正在筹集现金 ,等待时机 。他比任何人都清楚,技术的结合如何促成了当前的繁荣,以及你需要更低的资本成本、更高的油价或新技术组合。但如果你将哈姆先生的行为推广到许多小型私人公司 、大型独立生产商和专业人士中 ,你会发现他的行为具有指示性。这不仅仅是他一个人的情况 。美国本土48州的活跃钻机数量正像石头一样从桥上坠落 。

正如我所说,这不一定影响2026或2027年的产量。但如果你像美国现在这样两年不钻井,对未来几年的影响将是巨大的。你无法快速将产量提升上线 。换句话说 ,你不能决定开始钻井,然后在三、四或六个月内大幅增加产量。Adam,你会记得在疫情导致油价短暂跌至零、随后徘徊在20美元时 ,美国的钻探活动完全停止了。其后果是……油价涨到了90美元 。事情就是这样运作的。在两三年内,如果你有足够的可钻井位,那么油价上涨就会像供应减少一样导致油价达到90美元。我们面临两个挑战:我们将需要投入大量资本 ,而且我们必须在“一级 ”井位减少的情况下投入这些资本 。

Adam Taggart: 所以 ,基本上你是说,我们正在为自己准备一场巨大的负向供应冲击,前提是油价和资本成本大致维持在当前水平。这最终会体现在更高的油价上。有趣的是 ,当石油供应充足时,石油公司通常表现不佳,因为人们支付更少 。而石油公司的股票通常在供应紧张 、我们不得不支付高价时表现更好。如果我说错了请纠正 ,你是否预计,当供应冲击到来、油价因此上涨时,今天的油气公司股票会更有价值?

Rick Rule: 是的 ,但是……你需要有选择地购买。是那些进行了必要维持性资本支出的公司?是那些没有“自噬”、因而有能力利用更高油价的公司吗?很好的观点 。矛盾的是,市场目前偏爱那些“自噬” 、支付高股息并回购股票的公司 。因此,华尔街正在买入那些在我设想的情景下表现不佳的公司。你需要将购买范围限制在那些高效的、进行了必要维持性资本支出的公司 ,以便在油价上涨时,它们有产能来充分利用这一局面。我虽然没有做过精确统计,但我估计可能只有10%到15%的石油公司在可投资领域保持了可持续的资本支出 。其中一些公司 ,基于历史资本投资赚了这么多钱 ,以至于它们可以在对股东慷慨的同时,仍然进行维持性资本支出。这真是“三赢 ”。

Adam Taggart: 这和公司规模有关吗?你必须是大公司才能做到吗?还是说这个机会对所有规模的公司都存在?

Rick Rule: 两者都有 。我举一个私人家族办公室的例子。按人类标准,它们规模相当大 ,但不是埃克森美孚。这个家族在西德克萨斯州活跃了100年,他们一直生活得很好,没人需要问他们早餐想吃什么 。他们也在为未来投资。这一点一直延伸到像埃克森美孚这样的巨头 ,该公司目前对股东非常慷慨,保持着堡垒般的资产负债表,更不用说进行必要的维持性资本支出了。他们正在圭亚那投资数十亿美元开发新项目 ,同时以600亿美元收购另一家生产商先锋自然资源公司,以增加其在二叠纪盆地的已探明未开发储量 。所以,你可以拥有既能对现有股东慷慨、又能对未来负责的最大型巨头。

Adam Taggart: 对我来说 ,这似乎正是大家都希望你来这里的一个重要原因。这闻起来真像机会,一个经典的“里克·鲁尔式”机会:在估值低于你想象的未来价值时,尽早开始建立头寸 。一旦你认为的“阶段变化”发生……但这听起来甚至比通常的“里克·鲁尔机会 ”更好 。就像我记得你谈论铀的时候 ,你很早就入场了。但是老兄 ,你在铀上坐了很长时间却没怎么赚钱,对吧?而在这里,正如你所说 ,一些公司仍然支付非常有吸引力的股息,你可以在定投的同时等待阶段变化。

Rick Rule: 说得好,Adam 。不是这次的铀市场 ,而是更早之前,1998年那次。我早了四年半。如果你用8%的折现率提前四年半,那就不是“早了” ,而是“错了” 。所以你必须考虑资金的时间价值。如果你获得不错的股息,你就抵消了大部分时间价值的折现。如果你持有一家优质的加拿大生产商,使用8%的资本成本 ,平均股息收益率约为6%,这6%的股息摊销了大部分折现 。这比我之前在铀或白银交易中面临的情况更具吸引力。在那些交易中,我提前了两到四年 ,承受了全部资金时间价值的折现。

另一件值得注意的事是 ,我认为石油和天然气行业是一个更好的行业 。我成长于矿业,但对油气行业有亲切感。在油气行业,我们总是谈论已动用资本回报率。而在矿业 ,有些年份我们祈求的是已动用资本回报率 。油气是一个更大的行业 、更好的行业,平均而言拥有更高质量的员工 。事实上,你可以在一个更好的、拥有更高质量人才的行业里 ,实践我在矿业中非常有效的逆向投资理念,这是一个额外的好处。

Adam Taggart: 我们马上要谈到天然气了。但是里克,回到石油上:回顾你过去成功预判并布局的机会 ,你现在对石油行业的前景有多兴奋?用1到10分来衡量的话——5分是中性,9分是非常兴奋,3分是略有兴趣 。

Rick Rule: 对于一个73岁、财务状况良好的“病人 ”来说 ,在权衡风险与回报后,我给它的评分是1分——在我的评分体系里,1分代表最好 ,10分代表最差。

Adam Taggart: 好的 ,我明白了。我刚才想的评分方向正好相反 。好的。

Rick Rule: 因为它发生的概率非常高。是的,我并不期望从我的石油投资组合中获得20倍的回报,因为我购买的是大型 、流动性好的公司 ,而不是投机仙股 。举个例子,Adam,我们之前提到过埃克森美孚。我认为埃克森美孚目前的价格大约是其在60美元油价下的净现值的70%到75%。我认为油价将达到85或90美元 。在85或90美元时 ,如果埃克森在60美元油价下有15%或20%的利润率,那么在85美元时利润率可能是45%。也就是说,我正在购买一家我认为五年后价值将是今天两到三倍的公司。我以30%的折扣和2.5%的收益率购买这家公司 ,而且公司质量很高,我判断正确的可能性也很高 。这就是吸引我的地方 。

Adam Taggart: 这一切都说得通。里克,你确实引起了我的注意 ,我相信也引起了很多观众的注意。如果你允许,我们可以把这段剪掉,但我想做的是邀请你——如果你有时间的话——参加我们“深思熟虑投资 ”春季在线会议 。你参加过我们过去的许多会议 ,当你参加时 ,你总是非常慷慨地“敞开和服”,说:“嘿,这些是我观察名单上的公司。”你愿意再做一次吗?有时间吗?

Rick Rule: 如果能给我解释这些公司所需要的时间 ,我很乐意。我想把它们当作教育机会 。换句话说,告诉人们它们如何融入我的投资组合,以及为什么它们可能适合或不适合别人的投资组合。我知道公司名称会成为头条新闻 ,但我喜欢把公司作为教学材料,特别是因为名称只是时间快照。情况可能会变化,所以我在2026年1月喜欢的东西 ,到2026年4月情况变化后可能就不喜欢了 。但如果你允许我在教学中使用这些名字,我将深感荣幸。

Adam Taggart: 里克,这正是我非常看重你参与这些会议的原因。所以 ,绝对欢迎 。

Rick Rule: 太好了。我很期待。

Adam Taggart: 好的,谢谢 。希望观众们也一样 。那么,我想切换到天然气 ,只是因为……里克 ,我可以和你聊上四个小时,但我必须尊重你的时间。关于石油机会,还有什么关键的讨论点是我没想到要问你的吗?

Rick Rule: 有一点是新技术发展的可能性。这尚未发生 。过去15年我们享受到的美国产量繁荣 ,实际上是多种技术转换的结果:水平钻井 、随钻测量、三维地震和压裂。我们已经达到……我想说,在60美元油价下,我们继续利用这套技术组合增产的能力已到极限。话虽如此 ,我们在页岩地层非常幸运 。如果我们能开采出地下10%到12%,甚至高达15%的碳氢化合物,而如果能开发出一些技术让我们更彻底地采收地下的石油 ,那么我所描述的情况、我所描述的机会就会消失,取而代之的是一个新的机会:拥有这些资产的人可以更高效地生产它们。

Adam Taggart: 那将是另一个“奇迹 ”,只是使用了与你刚才描述的“技术鸡尾酒”不同的技术。

Rick Rule: 而且可能不会采收更多的储量 。对我来说 ,这只是“低垂的果实”。这就是埃克森 、雪佛龙等大公司今天将大部分研发资金投入的地方。但这可能是一个“未知数 ” 。

Adam Taggart: 请记住,我刚刚离开加利福尼亚,那里有全国最高的汽油价格 ,现在正在失去所有的石油公司。

Rick Rule: 我们只能说 ,加州选民开始得到他们应得的东西了。

Adam Taggart: 关于这部分,我很好奇 。政府的“手伸进饼干罐”可能永远都在 。政府在从这个行业提取资金方面是否存在实质性差异?

Rick Rule: 变化在于监管机构高层的情绪。

Adam Taggart: 时间更友好了,对吧?

Rick Rule: 友好得多。我在土地管理局有一位老朋友 ,这是一个管理我整个成年职业生涯的机构 。他是一个我认为很聪明的监管者。他说:“里克,你在上届政府中还有两年时间。从上层来的指令是混淆、拖延、放慢 。现在从上层来的指令是:领导 、钻探、宝贝、钻探!”因此,如果你想在美国进行勘探或开发——无论是矿业还是石油天然气——我们觉得我们有两年时间窗口。这将受到限制 ,因为50美元的油价不足以维持我们所希望保持的钻探速度。当价格恢复到我们有动力钻探的水平时,人们想知道我们那时将面临什么样的政治环境 。

如果你想获得从二叠纪盆地到墨西哥湾沿岸的管道许可最终批准(注意这是在得克萨斯州,一个友好的司法管辖区) ,你现在可以做到。如果你想获得液化天然气设施或加工设施的批准,你也可以做到。这与我们过去十年面临的情况相比是巨大的变化 。

Adam Taggart: 总的来说,我不想让你太分心 ,但我必须问一下:亚利桑那州的“Resolution ”铜矿,花了30多年才获得许可?现在进程在加快吗?

Rick Rule: 我认为联邦层面没有反对“Resolution”矿。但请记住,美国是三级管辖:联邦 、州和地方。任何一级机构都可以在其他机构同意的情况下获得牵头机构地位 。“Resolution”矿在亚利桑那州仍然面临挑战 ,也有地方性挑战 。因此 ,尽管来自高层的挑战已经消失,“Resolution ”仍然面临挑战。

这很荒谬。这是一个边界位于铜矿区的铜矿,地处政治稳定的司法管辖区(美国) ,实际上在亚利桑那州,与一个拥有铜矿的城镇接壤 。它有电力、有水、有道路 、有铁路。顺便说一句,铜在我们的关键矿产清单上。这是地球上最大的铜矿床之一 ,拥有超过10亿吨矿石,铜品位1.5%,是全球平均水平的三倍多 。如果我们真的关心为美国人供电 ,更不用说为地球上十亿没有电的贫困人口供电,我们将需要更多的铜。“Resolution”是一个非常、非常高质量的解决方案。

Adam Taggart: 就像我说的,我不想分心 ,但这太迷人了 。我只是想知道,里克,我们是否能在某个时候进行一场关于“Resolution”的更长时间讨论?

Rick Rule: 我很乐意就“Resolution ”进行更长时间的讨论 ,也很乐意邀请“Resolution ”矿的所有者必和必拓和力拓 ,看看他们是否愿意加入。由于政治原因,他们可能会回避。但必和必拓的开发主管凯瑟琳·拉是一位聪明的女性,是我认识并共事过15年的人 。我很想让她和我一起参加你的节目 ,谈谈从“Resolution”项目中学到的教训。

Adam Taggart: 那将非常吸引人,也是莫大的荣幸。所以,我要告诉你 ,我之后会联系你进一步探讨 。但如果观众想看到这场讨论,请在下方评论部分告诉我们 。

Rick Rule: 我不想承诺我能请到她。这将取决于必和必拓内部的政治。但我可以告诉你,如果我能请到她 ,她绝对是一个聪明、非常诚实的人 。她和我一起在Sprott董事会(或者更准确地说,我和她一起在Sprott董事会)。她是个超级明星,没有人比她更适合谈论所有这些问题。她在某些方面也不同意我有些特立独行的政治观点 ,她更主流,所以她可能会对政治家更友善 。她将成为对我狂热自由主义观点的有益补充。

Adam Taggart: 天哪,大家听着 ,如果里克和我有什么办法能让这件事发生 ,我们会的。谢谢你主动提出,里克 。我对此感到非常兴奋。一切正常。

Adam Taggart: 不过,我必须从这个话题转开 。我想用剩下的时间和你多谈谈天然气。我会让你以你认为最好的任何方式来教育我们 ,但我很快注意到,由于许多原因,天然气的故事与石油有些不同。目前最大的原因之一是人工智能和美国电力生产能力——我认为其他地方现在也成为主权国家的首要任务 。看起来是的 ,可能有一些燃料长期有帮助,比如核能等,但短期内 ,承担大量负荷的真的将是天然气,因此大量新需求可能会上线 。其次,仅仅为了表明天然气在过去48小时内可能不再“无聊” ,我想我们已经看到天然气期货暴涨了35%左右。

Rick Rule: 是的。人们不需要天然气,直到他们需要 。我听说孟菲斯将有30英寸的降雪。

Adam Taggart: 接近3英尺。

Rick Rule: 换句话说,这个国家的大部分地区都很冷 。事实证明 ,当你感到寒冷时 ,那些“大思想家 ”的话没什么用。当你打开开关时,你希望加热器工作,这需要天然气。现在的事实是 ,不管有没有人工智能,在油价下跌的同时,天然气价格上涨了 。我们四五年前就开始谈论这个话题了 ,当时我们说,低价的解药是在西德克萨斯州低价一段时间,因为天然气是石油钻探的副产品。石油生产商实际上是花钱处理天然气。换句话说 ,天然气价格是负的 。现在不是了。

Adam Taggart: 人们从气田的航拍图像中看到很多燃烧现象。

Rick Rule: 这种令人难以置信的供应导致了大量基础设施建设:液化天然气 、天然气收集系统 、天然气输送系统 。我们投资了数十亿、数百亿美元 。同时,德国化学工业有效地搬迁到了美国墨西哥湾沿岸。所以我怀疑我们已经“货币化”了更多的天然气,可以说。天然气领域的“负价交易”已经消失了 。但我们已建成的基础设施将在未来20年为天然气行业服务。已经完成的消除瓶颈的能力——能够将天然气从西得克萨斯、落基山脉输送到需要的地方 ,无论是得克萨斯州墨西哥湾沿岸 、加利福尼亚,还是通过液化天然气船运到欧洲——现在资本投资已经完成,这已成为过去式。因此 ,我们已经为2025年及以后的天然气需求奠定了结构性基础 。

Adam Taggart: 好的 ,抱歉打断。你似乎暗示,考虑到我们已经建成了这些以前不存在的“天然气高速公路 ”,我们现在正在利用这一点作为与其他国家贸易谈判的“大胡萝卜” ,并真正试图让各国摆脱对其他天然气供应的依赖。这有多重要?你认为未来国际参与者对美国天然气的额外需求有多大?

Rick Rule: 我认为我们资源的美妙之处不是“王牌” 。事实上,我们拥有世界上最深的石油和天然气基础设施。我们是最可靠、最稳定的供应商。我在亚洲有人告诉我,他们宁愿有一份5美元的美国合同 ,也不愿有一份4美元的中东合同,因为当他们从美国购买天然气时,他们能收到货 。你知道 ,它从井口到处理设施,到管道,到液化天然气设施 ,到油轮。如果它应该在周三到达,那它就在周三到达。作为一个可靠的供应商,这很有说服力 ,好吗?但我认为这是一个持久的竞争优势 。我们不能在某个时候依赖我们的忠诚伙伴 ,届时其他地区的天然气将再次进入市场 。卡塔尔控制着世界上最大的天然气田,正忙于建设出口生产线并与世界各国(包括定价协议)建立稳定的供应协议。澳大利亚的西北大陆架正在开发一个液化天然气中心,莫桑比克也在开发一个液化天然气中心 ,而加拿大有所谓的“管道套餐 ”——他们生产的天然气比实际运输的多。因此,美国不应该固步自封 。

Adam Taggart: 好的,有正面也有负面。你认为未来天然气需求的主要驱动力是什么?是人工智能吗?是国际需求吗?

Rick Rule: 在美国 ,肯定是调峰发电。天然气不是基载电力——对基载来说太贵了 。但发生的情况是,需求在季节之间变化,每天也在变化。有些日子 ,需求超过了我们从更稳定供应来源提供电力的能力。这就是天然气发挥作用的地方 。它作为调峰燃料登场。如今,西得克萨斯多余的天然气被用来开采比特币的日子已经屈指可数了。

Adam Taggart: 大宗用途,人工智能使用之类的 。最终 ,它们将不得不由核能供电。这是唯一有效的方式。但到达那里需要10年时间 。

Rick Rule: 是的 。在我们等待到达那一步的期间,我们需要能够燃烧天然气发电,以应对周期性需求超过其他形式能源供应的情况。我们会需要它 ,尤其是在你刚刚离开的加利福尼亚州 ,那里的基载需求相当高,而且该州已竭尽全力关闭州内的供应。你会发现加州的电网将越来越不稳定 。在加州大部分地区依赖太阳能并不是一个坏主意,除了晚上太阳不照耀的时候。像这样的时期将越来越多地由电池技术和天然气来满足。

Adam Taggart: 好的 。我很好奇 ,假设我们已经建造了为期十年的天然气发电设施。现在你听到很多数据中心开始建造自己的小型天然气发电厂。如果你是对的,十年后核能真正以所需规模上线(其支持者希望如此),你认为所有这些临时的、为数据中心供电的天然气基础设施会发生什么?会被重新利用 ,还是被封存?

Rick Rule: 据比我聪明的人估计——无论他们对错——未来25或30年全球能源需求将翻一番 。在美国,我们倾向于将此视为以加州为中心的问题或美国问题。但事实是,世界需要更多各种形式的能源。请记住 ,天然气不仅用于能源,还用于石油化工 。天然气是氮肥的重要组成部分。因此,就我们大多数人希望吃到食物而言 ,从天然气中产生的氮必须在我们可以获取的情况下——如果我们不希望食物变质(我们大多数人都不希望),那么无论我们喜欢与否,我们都将需要获得像塑料这样的石化产品。天然气的许多用途并不涉及燃烧它 。确实 ,我们和我们的客户对天然气的大多数用途都涉及燃烧它 ,尤其是在寒冷地区,我们将继续将其用于此目的 。

在美国,如果围绕数据中心的技术没有改进以使其更节能 ,人们希望如此。我认为这将发生。是的,我们能够在已经不堪重负的电网中维持巨大电力需求的唯一途径就是核能 。但是,在这个国家 ,我们需要做很多事情。我们做出了政治决定,偏爱风能和太阳能等能源。这没关系,除了太阳不照耀 、风不吹的时候 。

有趣的是 ,美国需要投资8万亿美元升级其电网,以便将电力从所在地输送到需要的地方。随着电网变得更加相互依赖,电网本身变成了一个电池。你可以将电力从不需要的地方转移到需要的地方 ,并更有效地使用它 。但自1950年代以来,我们还没有对电网进行大量投资。

Adam Taggart: 还有我们的许多其他基础设施:桥梁、道路等所有类型。但绝对是 。

Rick Rule: 所以,你知道 ,我们需要这样做。

Adam Taggart: 并教导我们的孩子进入这些行业。

Rick Rule: 如果我们真的在没有使数据收集和发电更节能的技术的情况下建造数据中心 ,唯一的出路就是建造核能或煤炭 。这是仅有的两个选择 。没有其他有效的方法。

Adam Taggart: 好的。你也看到了和我一样的图表,里克,它显示美国和欧洲的能源生产能力在过去几十年几乎是一条平坦的线 ,缓慢上升 。

Adam Taggart: 好吧,看。显然这里有很多机会。你说得对 。我认为“轻松的钱”已经赚完了,但这并不排除还有合理的钱可以赚。选股可能不那么容易。你认为目前天然气领域最大的机会在哪里?然后 ,如果可以的话,像对埃克森那样,选一个你认为处于有利地位的特定公司 。

Rick Rule: 或者至少是做正确事情的公司?我认为有一些非常容易的“钱” ,比如开发和公平……你知道,我们谈论过这个。我不知道你是否记得,但我们三年前在你的2.5节目中谈过这两个。

现在已经进行了基础设施投资 ,以利用这些国家控制的资源,以类似年金的方式使用20或25年 。公平是马塞勒斯页岩和美国东北部的一个地区,马塞勒斯页岩取代了加拿大天然气退出该市场。美妙、美妙 、绝妙的机会。没有什么能阻挡它们 。德文能源是得克萨斯州阿纳达科盆地不断增长的基础设施的一个项目 。已经进行了这些投资。

那些公司将成为我余生中的自由现金流机器。在天然气价格飙升的时期 ,你会看到股价飙升 。通常 ,当你经历股价飙升时,正确的做法是获利了结。但对于那些只想坐在那里二三十年“剪息票 ”的人来说,这些都是很棒的名字。

Adam Taggart: 对吗?每个投资组合都需要一些 。

Rick Rule: 其中一些。对于风险承受能力更好、能承受政治风险的投资者 ,我认为你需要去北方边境。我认为加拿大的石油和天然气生产商,特别是天然气生产商,给你带来更多政治风险 ,也给你带来更多好处 。他们比我们有更多的未开发资源。在一定程度上,他们摆脱了出口加拿大天然气的政治障碍,这有巨大的好处。是的 ,Peyto和Birchcliff是两个以天然气为重点的重要名字,但也有其他名字 。Tourmaline是一家石油和天然气生产商,Canadian Natural Resources是加拿大石油和天然气资产的一个组成部分 ,而Arc Resources被认为是北美管理最好的中型石油和天然气公司。还有永久特许权使用费信托等等。这不适合那些不愿承担政治风险的人 。

Adam Taggart: 让我问你这个问题,另一个我们可以继续深入探讨的话题 。所以我只接受你的第62个答案。目前阿尔伯塔省正在进行一场“主权公投”,似乎许多阿尔伯塔人实际上更愿意……我不是加拿大人 ,所以我不确定 ,但正如我在头条新闻中看到的,“我们宁愿成为美国的第51个州,也不愿留在加拿大。”在你看来 ,这有可能发生吗?假设它真的发生了一秒钟,会有什么影响?

Rick Rule: 如果你指的是能源方面,阿尔伯塔省成为第51个州 ,而不是自己的主权国家,我认为越来越多的阿尔伯塔人持有不同看法 。我认为第51个州不在考虑范围内。我认为公投通过的可能性相当低——即阿尔伯塔省投票探索分离国家的可能性相当低。我认为这很不幸 。

Adam Taggart: 对吗?抱歉插话,我提到阿尔伯塔省 ,仅仅因为从我读到的内容来看——你比我更清楚——但加拿大的自然资源非常丰富。

Rick Rule: 尤其是在能源方面。当然,在加拿大西部的沉积盆地,重要的是阿尔伯塔省 。萨斯喀彻温省是重要产区 ,不列颠哥伦比亚省也是,但中心是阿尔伯塔省。

Adam Taggart: 你看,听起来概率相对较低。但是……

Rick Rule: 但我认为这是一个有趣的问题 。你知道 ,魁北克的分离运动已经持续了50年。问题之一是 ,作为一个主权国家,魁北克可能没有偿付能力,对吧?而作为一个主权国家 ,阿尔伯塔省将拥有超强的偿付能力。

Adam Taggart: 好吧,假设它变成了一个主权国家 。你还期望它和美国之间会有很多基础设施建设吗?因为加拿大的一个大问题是,他们还没有建造基础设施将能源运往沿海地区 ,以便出口到世界其他地方 。所以我至少会想象阿尔伯塔省会说:“好吧,那么我们就把它送到美国。那将是我们的‘出海口’。 ”

Rick Rule: 阿尔伯塔省面临几个基础设施挑战 。首先是将天然气向东输送到大西洋。其次是通过液化天然气将天然气向西输送到太平洋。最后的挑战是将其重质高硫原油输送到美国墨西哥湾沿岸的炼油厂 。美国墨西哥湾沿岸的炼油厂是为了加工墨西哥原油和其他地区原油而建造的,然后在过去15或20年里 ,这些原油似乎对他们可用了。他们迫切需要每天50万到60万桶石油,而加拿大可以生产这些石油。

但你需要这条关键的管道,需要消除瓶颈才能做到这一点 。这将需要加拿大联邦政府的批准 ,而加拿大联邦政府表示没有商业理由,因为他们不允许。也需要美国政府的批准。有人会认为,如果支持 ,那么剩下的地方反对派——特别是美国原住民部落的反对派——可以得到安抚 ,因为联邦政府可以放弃一些费用收入,转而支持那些目前反对的人 。

Adam Taggart: 基本上是收买支持。

Rick Rule: 你知道,你看看蒙大拿州的印第安保留地 ,比如 Fort Peck,这是美国一些最严重的剩余贫困地区,可以通过将相当小的联邦管道收入转移给受影响的人来轻松解决。我怀疑你现在可以买到很多政治支持 。他们说:“好吧 ,我们承担了所有风险,但我们没有任何回报 。我们为什么要参与这笔交易? ”一个人必须对此表示同情。

Adam Taggart: 好的,就像我说的 ,我们可以在这个问题上深入探讨。这真的很迷人 。如果有加拿大观众有观点要分享,请在下方评论部分留言。好了,里克 ,我得感谢你。你在规定的时间内很好地浓缩了所有这些要点,并给了人们几个名字去研究 。在我们转向白银之前,关于天然气或石油和天然气行业 ,还有什么要说的吗?我想在结束前尽量多谈一些。

Rick Rule: 嗯 ,你知道,我只是想我们已经谈了很多,我想强调一些信息。

首先 ,石油和天然气行业是一个非常资本密集型、周期性很强的行业 。你必须接受这一点。当它被讨厌时,它会被极度讨厌,但这并不能避免政治风险。看 ,我们前面会遇到它 。还要记住,并非所有的石油公司都是一样的。如果你喜欢石油公司,这并不意味着你喜欢所有的公司。石油行业中有企业文化 。有些公司比另一些更好 。有些公司效率更高 ,资本配置的周期比率更好,也就是说它们比其他公司更好地配置资本。

这不是一个适合所有人的行业,我也不相信存在适合所有人的行业。这也是一个你必须要有耐心的行业 。有一类投机者和 Adam 阶层 ,他们看着你和我持有一只有问题的股票度过一个长周末。这不是他们的机会。这是一个机会 。

我的意思是,我相信这是一个确定的 、确定的领域,其结果是绝对不可避免的 ,但可能不会很快发生。我自己已经喜欢某些结果 ,其中变量是时间——也就是说,问题的答案总是“何时”而不是“是否”。这就是我想说的传统石油和天然气的情况 。但那些听我说并想利用这一点的人需要问自己,他们对一个时间不确定的结果有多大的容忍度。我已经对此感到非常舒适。在与“没耐心 ”的市场竞争中保持耐心 ,是我表现出色的主要原因 。但其他人需要问自己是否也分享这种耐心和毅力。

Adam Taggart: 这是一个很好的观点,我完全同意。再次强调,我认为每个人都应该至少与财务顾问交谈的一个原因是 ,所有这些对话都始于帮助你更好地了解自己是哪种类型的投资者 。非常重要 。里克,作为你的学生,我看到了你这种方法的成功。铀就是一个很好的例子。

就在今天早上 ,我知道你要来,做我早晨的例行公事,检查我的账户等等 。我大部分金融财富由专业顾问管理 ,但我确实有一个自己保管和管理的账户。这个账户多年来一直大量投资于自然资源公司,在贵金属矿业公司中也很重要。它的表现并不出色 。没什么可吹嘘的。但在过去的12个月里,仅仅说它的平均回报率是三位数——这是投资组合中所有项目在12个月内的平均回报率。就你而言 ,这就是当“阶段变化”最终到来时发生的事情 。

我的观点很大程度上受到像你这样的专家的影响 ,认为这是一种“何时”而非“是否 ”的情况。我只是需要有足够的耐心等待“何时”到来,对吧?就我个人而言,我只能说我受益于你所说的方法。但是 ,它可能不适合所有人 。所以作为一名投资者,你必须弄清楚这是否适合你,好吗?

好了 ,让我们快速进入白银话题,然后我们开始收尾。正如我所说,你宣布对你的贵金属持仓进行了相当重大的调整。请详细说明那是什么 ,并解释你为什么这样做 。

Rick Rule: 好的 。我已经公开宣布,我卖掉了实物白银持仓的80%。现在,让我给你两个背景。首先 ,我相信贵金属价格,包括白银,将在未来10年持续上涨 。但我认为它们的上涨速度将比2025年更快。

在我的投资组合中 ,黄金是一种储蓄资产。我储蓄黄金 ,我保持短期流动性和以美元计价的资产 。我将白银作为一种投机性资产类别进行投机。我特意买入白银是因为它被人讨厌,我认为当热度上升时,白银会像铀那样表现。猜猜它做了什么?

我是对的 。我决定 ,既然白银在我的投资组合中扮演投机角色,我必须将其与其他白银投机行为进行比较。当白银从20美元涨到50或60美元时,它发挥了作用。现在我有点“拖延”了——幸运的是 ,我在75美元左右卖出了 。人们会说:“你不认为白银会继续上涨吗? ”我说:“是的,可能,但我不在乎我的想法。鉴于这是一种投机性资产类别 ,我必须将其与其他投机活动以及我的投资组合进行比较。”具体来说,如果白银价格在12个月内保持在当前水平——如果它完全没有上涨,但也没有下跌——那么白银股票将大幅上涨 。

人们对白银公司净现值的估计是基于40美元的白银价格 。如果你以75美元的白银价格重新计算净现值 ,那么白银股票将真正玩一场“追赶游戏”。我相信我可以将投入实物白银的一半资金配置到白银股票上。如果白银保持不变,那么我将从白银股票中获得所有杠杆,同时我将通过保留剩余的白银头寸获得全部杠杆 。我可以重新配置50%的资本 ,我也这样做了。换句话说 ,我认为白银股票是对白银主题更有效的投机,也是白银本身的更有效投机。我的投资组合表现一直非常出色,我决定我想稍微降低投资组合的风险——也就是说 ,与其像我五年来那样追求阿尔法,我想从阿尔法部门获利,尽管我预计阿尔法将超过贝塔 。所以我把从白银中取出的一些钱放回了实物黄金——也就是说 ,我从投机转向储蓄。Adam,你们年轻人需要知道,在牛市中 ,只有当你把利润收入囊中,你才真正赚到了钱。

Adam Taggart: 你必须将那些账面收益转化为实际收益 。

Rick Rule: 所以我决定这样做。

Adam Taggart: 所以里克,你的逻辑我完全理解 ,这也印证了我昨天在X上发布的一张图表。我谈到贵金属矿业股应该是对金属价格的杠杆 。金属价格上涨,矿业股平均应该上涨某个充满希望的倍数。如果你看GDX(金矿股ETF)与黄金价格的对比,在过去的12个月里 ,GDX的涨幅大约是黄金价格的两倍。现在 ,有些人有点失望 。他们希望金矿股能有更大的杠杆 。谁知道呢,也许这次他们会。但如果你看这张图表,它使用SIL(白银矿业ETF)与白银价格对比 ,它们正在履行其杠杆角色。这里有一些细微差别,因为许多白银公司不是纯银公司,因为白银很大程度上是其他金属的副产品 。但你会看到 ,在过去12个月里,它们的回报基本上与白银本身相同,而我们尚未从白银矿业公司看到任何杠杆效应。因此 ,里克,对我来说完全理解的是,在周期的这个阶段 ,你会用白银矿业股来获得对白银的敞口,而只保留少量实物白银。

Rick Rule: 我怀疑白银投机者会被现实伏击 。那些关注白银叙事的人不明白更高的白银价格对未来现金流现值的积极影响。投机者没有关注资产负债表上现有的杠杆,而是考虑了白银挤压的可能性。他们关注了白银期货与可用于良好交割的白银数量之间失衡的叙事 。他们还研究了美国北方实物白银与世界其他地区实物白银之间的定价差异。他们已经决定 ,在COMEX上将出现空头挤压 ,因此大型白银银行将被迫平仓等等。

这基本上是一派胡言 。如果实际上出现空头挤压,即COMEX交易商宣布不可抗力,他们会现金结算。这就是将要发生的事情。这发生在锡市场 ,也发生在锌市场 。如果市场失衡,银行交易员肯定会让投机者破产 。如果市场没有失衡,实物供应的不平衡将得到解决。

有一大堆白银不是良好交割白银。它在人们的后院 ,在硬币里,在金库里 。现在,它正从印度开始回到精炼厂 ,可以将其转化为良好交割产品。所以,如果发生两件事:要么我们出现空头挤压,导致不可抗力 ,银行会挤压投机者;要么市场会自行调节,利用当前较高的白银价格增加良好交割供应。在这两种情况下,从我的角度来看 ,我不确定白银价格是否会急剧下跌 。我不认为它会像最近的过去那样上涨。如果白银只是保持平稳 ,就保持平稳,我认为在白银只是保持平稳的环境中,高质量的白银股票价格可以上涨50%到100%。

Adam Taggart: 要明确一点 ,我想你说你是在75美元卖出的 。所以即使白银从今天的93美元左右跌到75美元,你仍然能看到这种升值吗?

Rick Rule: 哦,绝对是的。我不知道白银会是105美元、75美元还是60美元。其他人也不知道 。顺便说一句 ,人们有各种各样的观点。我已经看了50年了。我所确定的是我不知道 。所以我知道的是,“停滞 ”会发生 。它从来不会,但最好的情况是 ,白银股票现在比白银本身有15%到100%的更好杠杆。

Adam Taggart: 好的。你知道当你在推特上发布这个消息,或者消息传出时,你说:“看 ,我保留在可预见的未来的任何时候改变这一切的权利 。”所以我感谢你分享你为什么这样做的逻辑,因为事态可能会在未来几周发展,或者你可能会再次改变 ,对吧?是的 ,显然,伙计们,这就是为什么当里克参加三月份的春季会议时 ,去见他是另一个原因。好了,里克,为了你 ,我必须在这里结束。非常感谢你为我们抽出这么多时间 。最后一个主要问题给你,但我们会保持简短。我们可能在你上次上节目时提到过,但以防万一我们没有 ,我不记得我们是否说过,因为我不确定Battalion Bank是否已经获得最终监管批准。现在它已经获得了 。你们实际上正在开始接受客户账户。

我想正式宣布:正如“深思熟虑投资”是官方认可的贵金属解决方案财务顾问一样,Franklin Battalion Bank也是“深思熟虑投资 ”官方认可的银行合作伙伴。

我之所以“伸出脖子 ” ,把我的品牌置于风险之中,是因为这里的许多观众总是问我:“嘿,Adam ,你在这些领域有推荐的解决方案提供商吗?”而且 ,你知道,银行通常就像有线电视公司一样——几乎没有人喜欢他们的银行 。事实上,你创建了一家真正考虑到这个频道观众的银行 ,这真的让我觉得这是一个容易的决定,里克。所以无论如何,我想确保人们知道 ,如果你想和里克以及Battalion Bank的人讨论他们的解决方案。但是里克,当你们终于开始运营时,人们应该了解Battalion Bank的现状吗?

Rick Rule: 经过近五年的申请 ,我们决定通过收购一家银行来突破监管僵局,这就是我们所做的 。

Adam Taggart: 你告诉过我们你会去找一个,这也是计划的一部分?

Rick Rule: 是的 。我们在明尼苏达州的Upsala收购了一家名为Stearns Bank的银行。所以我们实际上是在为明尼苏达州Upsala的优秀民众提供银行服务 ,我们也在全国范围内为像我这样的少数人提供银行服务。想法是,在向全国推出之前,我们用自己的钱测试银行系统 。Adam想确保我们的存款被计入、支票被清算 、电汇被处理——所有这些我们将在全国范围内推出的事情 ,从我们的等候名单和股东开始。我很高兴地说 ,我们没有浪费这五年的申请时间。我们有20,000人告诉我们他们想和我们做生意,并具体告诉我们他们想要访问什么产品和服务 。

为什么我们的银行与你的银行不同?第一件事是,我们的银行是谨慎的。我们不会过度杠杆化 ,我们不会出现存款期限和贷款期限之间的不匹配,就像硅谷银行或第一共和银行那样。换句话说,我们的银行不会倒闭 。它是由几个已经从事银行业45或50年的老人经营的。第二件事是 ,我们的银行将支付利息。许多人没有意识到,但他们的支票账户没有利息 。我们将支付你利息。我们有一种高收益的储蓄产品,以美元计价 ,可以开支票 、做电汇,做任何你想做的事,而且还支付利息。

Adam ,未来10年将会看到很多货币动荡 。在Battalion Bank,你将能够投资联邦保险的20种不同货币,而不仅仅是美元 。我认为这将在未来10年派上用场。

关于Battalion Bank的另一件有趣的事情是:在Battalion Bank ,你的IRA……大多数银行的IRA是你年金、共同基金或存单的容器。但在Battalion Bank ,你的IRA可以拥有复式公寓或Airbnb,它可以购买地铁特许经营权,它可以在没有总统许可的情况下投资私募股权 ,它可以投资黄金,它可以投资加密货币——只要是合法的,你想做什么都行 。不 ,你不能投资芬太尼,但你最终可以在Battalion Bank投资于任何合法或符合道德的活动。与美国任何其他银行不同,我们相信金、银 、铂和钯是很好的抵押品。

如果你足够谨慎地建立了一个不错的储藏 ,并且希望在不出售的情况下获得你所捆绑的资本,你可以建立一个由你的金银担保的信贷额度,称之为保证金贷款 。我们最近一直在为拥有大量金银的房地产开发商开户 ,他们不想出售,但偶尔需要营运资金来开展开发业务。这是一个完美的用途。你无需出售底层的金银就能获得资金 。金银是很好的抵押品,但在我为金银社区服务的50年中 ,我了解到那些足够谨慎存钱的人也是非常好的银行客户。我对一个谨慎的借款人违约的可能性很低。所以我对这部分业务感到非常兴奋 。

Adam Taggart: 天哪 ,我无法想象其他银行还没有这样做,里克,但这太棒了。

Rick Rule: 你知道 ,这是一个我已经与之交谈并服务了50年的社区,Adam,所以这是一个我非常、非常舒适的社区。在Battalion Bank ,“自私”地意味着我的客户获取成本为零 。这只是我这个“老家伙 ”与我这些“老客户”交谈时的磨损 。

Adam Taggart: 好的,就像我说的,太棒了。所以 ,如果你有兴趣了解更多关于Battalion Bank的信息,或者在他们从让里克测试系统的阶段毕业并再次向公众开放后,进入等候名单成为他们的早期客户之一。

Rick Rule: 我很渴望 ,而不是“愿意” 。谢谢你有趣的对话。谢谢你给我们的友谊。我期待着参加你的会议 。

Adam Taggart: 我也是。说到会议,你一直好心地邀请我回到你七月的研讨会。我不知道你是否还在接受报名,但如果是 ,人们应该去哪里了解更多信息?

Rick Rule: 从7月6日到10日在佛罗里达州博卡拉顿 ,或者通过直播在舒适方便的家中观看 。无论你选择参加哪个活动,你都可以访问一年的录音,而且你需要它们。顺便说一句 ,我们将在四天内为你提供比你在四天内能吸收的更多信息。与我所知的世界上任何其他投资会议不同,如果你认为由于任何原因我没有赚到你的学费,你的学费可以全额退还 。

Adam Taggart: 好吧 ,伙计们,我可以说,从参加过的人那里听说 ,那真的是一次“消防水管 ”式的信息轰炸。我特别欣赏的一件事是,在场的每个人都是里克亲自挑选的。所以这真的有点像和里克的核心圈子坐下来四天 。好的,总结一下 ,伙计们,请表达你们对里克和他的所有慷慨的感谢,就像他上场时那样 ,点击“喜欢”按钮 ,然后点击下面的“订阅”按钮(如果你们还没有的话),以及旁边的小铃铛图标 。

我们还没有开始正式推广“深思熟虑投资 ”春季会议。我们很快就会开始,但如果你想现在买票并以去年秋季的价格锁定 ,我们这里有一个链接,以防我们今年春天不得不提高价格。

最后,正如里克多次说过的 ,投资这个领域,首先,你必须真正了解自己作为一名投资者是谁 ,然后你必须真正了解哪种方法对你当前的情况、目标 、风险承受能力等有意义 。所以强烈建议你在一个好的财务顾问的指导下工作,当你试图弄清楚在这些领域有多少风险敞口,要关注哪些特定的公司 ,因为正如里克所说,这些公司并非同样创建。强烈建议你与一位专业的顾问合作,这位顾问要考虑到里克谈到的所有宏观问题 ,并且具有投资自然资源领域的经验。所以 ,如果你有一个在这一切中都有建议的人,那太好了 。如果你没有,当符合条件时 ,你会希望得到第二意见,然后考虑安排一次免费咨询。我们“深思熟虑投资”支持的公司之一,就是你每周在这个频道上看到我的公司。

里克 ,我对你感激不尽 。能够多次来到这个频道并与观众分享你的专业知识,是一种荣幸和荣幸。我对你感激不尽。

Rick Rule: 谢谢,先生 。我期待着我们的下次访问。

Adam Taggart: 和其他人 ,非常感谢你的观看。